專訪福田康夫（上）這樣與習近平秘密會談
2015/01/29
2014年11月中日實現首腦會談，因領土和歷史問題而陷入冰冷的兩國關係也出現了解凍的跡象。中日關係出現轉機的契機，被認為是日本前首相福田康夫與中
國國家主席習近平在去年夏季進行的秘密會談。福田康夫與習主席進行了怎樣的交流？在此之前與中國進行了哪些談判？福田康夫眼中的習近平又是什麼樣的領導
者？接受日本經濟新聞（中文版：日經中文網）採訪的福田康夫首次披露了一系列內幕。日經中文網分兩部分刊登採訪內容，上半部分為福田康夫與習近平進行秘密
會談的情形。
記者：安倍晉三首相和習近平國家主席在2014年11月10日終於實現了首腦會談。中日關係會得到改善嗎？
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| 日本前首相福田康夫 |
福田康夫：在長達兩年時間裏都相互不見對方的首腦，這種現象很不正常。我一年前去美國時，曾有人問「中
日何時爆發戰爭？」東南亞和歐洲各國也對此非常擔憂。當時完全是一種很危險的狀況。即便如此，中日兩國都不願做出讓步，相互敵視。舉行首腦會談首先就是要
擺脫這一不正常狀態。各種問題留待以後慢慢解決。
記者：在首腦會談之前，中日兩國在歷史和東海問題上達成了四點原則共識。但中文和日文版本似乎很快就出現了分歧。
福田康夫：那個共識並非解決了釣魚台（編者注：中國名為釣魚島）和歷史問題。而是兩位首腦同意將問題先擱置，努力推動兩國關係向前發展。去年5月、6月中國軍機和日本自衛隊飛機曾發生過危險接近。如果真的相撞，該如何處理？當時真的是處於危險的邊緣。
記者：中方的應對似乎相當慢。日前才答應就已簽署文件協議的建立危機管理制度進行協商。
福田康夫：建立危機管理制度的工作是必須要啟動的，這一點無需擔心。習主席同樣也抱著中日兩國再不能這樣下去的危機感。
記者：即便如此，也沒有馬上就開始行動，這是因為中方的內部原因嗎？
福田康夫：兩國關係有2年時間被完全擱置到一邊。以首腦會面為開端，就開展全面交流不太可能。
中國人口是日本的10倍，國土也非常遼闊。如果推進得過快，不知道內部會産生怎樣的抵觸。中方考慮的是慎重、穩妥地推進。
記者：去年7月28日您與習近平主席進行了秘密會談。這被認為是實現首腦的重要轉捩點，當時進行了怎樣的交流？
福田康夫：沒和習主席進行探討細節的東西，只談了大局性的東西。所有細節性談判已經事先與中方談妥。在與習主席會面之前一個多月就已經完成。中方已把和我的交流情況報告給習主席，這才會有會談。
記者：就是説您在14年6月就已經秘密訪華了？
福田康夫：那並非什麼秘密訪華，只是大家沒注意到罷了。
記者：也就是説，關於釣魚台（中國名：釣魚島）和歷史問題，在與習主席會面之前，就已經與中方磋商完畢了。
福田康夫：的確是這樣。事先已經告知了我的想法，在此基礎上提出再不舉行首腦會談就説不行了。
記者：是不是在這種情況下，對方也提出了安倍首相再不能參拜靖國神社的觀點？
福田康夫：由於事先我多次與安倍首相進行了交流，因此也很清楚他的想法。所以就坦率地告訴對方我是怎麼認為的。另外還解釋了安倍絕對沒有考慮鷹派的事，是在和平主義的基礎上考慮可以做什麼。所以習主席在和我見面時已經非常了解。
記者：在事前的協調中，關於釣魚台（中國名：釣魚島）問題進行了怎樣的討論？
福田康夫：我當時指出這不是馬上就能解決的問題。但如果因此就不舉行首腦會談會很奇怪。如果用消除雙方分歧作為條件，那就無法舉行會談，這期間危機也在不斷地加劇。避免危機是最首要的問題。這麼講了以後，中方也表示同意。
記者：在此基礎上，您與習主席談了哪些話題？
福田康夫：都是更加全局性的內容。戰略性互惠關係不僅對於中日兩國，對於地區的穩定也非常重要，必須考慮將對世界産生哪些影響。我問習主席對這點沒有異議吧，結果得到了贊同。
記者：去年8月27日，您在自己的演講中表示習主席並沒有説過日本的壞話。想法也和我們是一樣的。
福田康夫：在會談中，我的確沒有聽到他對日本的抱怨。
記者：習主席是否表達了對中日關係現狀的危機感以及加以改善的意願？
福田康夫：中國已開始認識到所作所為要符合大國身份，因此大局性的問題都能理解。為了將這一想法落實到行動上，有必要加以推動。
記者：在經過多次會面之後，您感覺習主席屬於什麼樣的領導人？
（未完待續）
記者為日本經濟新聞（中文版：日經中文網）編輯委員 秋田浩之
專訪福田康夫（下）福田康夫眼中的習近平
2015/02/02
2014年11月中日實現首腦會談，因領土和歷史問題而陷入冰冷的兩國關係也出現了解凍的跡象。中日關係出現轉機的契機，被認為是日本前首相福田康夫與中
國國家主席習近平在去年夏季進行的秘密會談。福田康夫與習主席進行了怎樣的交流？在此之前與中國進行了哪些談判？福田康夫眼中的習近平又是什麼樣的領導
者？接受日本經濟新聞（中文版：日經中文網）採訪的福田康夫首次披露了一系列內幕。日經中文網分兩部分刊登採訪內容，下半部分是福田康夫眼中的與習近平。
記者：在經過多次會面之後，您感覺習主席屬於什麼樣的領導人？
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| 14年10月29日中國國家主席習近平與日本前首相福田康夫握手（kyodo） |
福田康夫：與安倍首相會談開始時表情嚴肅，這在日本成為了話題。但是這個人或許出人意料的不是見面熟，不會一開始就面帶笑容，是一個非常認真的人。在中國重要人物中，一直言辭激烈批評日本的人也有。雖説與安倍會談，習主席也無法突然就滿面笑容，這肯定是有其內部原因的。
記者：是否遇到過從習主席身上感受到反日情節的場面？
福田康夫：完全沒有。至少在和我會談的時候，一直在正面理解和思考我的講話。這就是信任關係。如果相互沒有信賴，就難以順暢地交流。
記者：去年10月29日，您再次與習主席在北京舉行會談。有沒有給您留下深刻印象的交流？
福田康夫：當時是作為博鰲亞洲論壇幾名理事的代表參加會見，並非僅僅談論中日問題的場合。
記者：今年是二戰結束70週年。中國被認為將在歷史問題上加強批評日本，例如計劃與俄羅斯聯合舉辦慶祝世界反法西斯戰爭暨中國人民抗日戰爭勝利70週年活動。
福田康夫：日本在戰後不但反省了歷史，而且一直走在作為和平國家的道路上，因此應該提出主張，但不需要每一件事都做出反應。
記者：中國的大國意識似乎在加強。
福田康夫：與其説是大國意識，準確地説是在經濟規模上超過了日本的意識。中國將進一步增長，或許遲早將
達到與美國相同的規模。但是，日本人和媒體有些人不願意這樣想。
我在擔任內閣官房長官期間（2000～2004年），中國的人均收入只有日本的50分之
1。但是，目前已經接近4分之1。雖然存在貧富差距，但中國的生活已經發展到這種水平，我們必須認識到這種現實。
記者：有不少觀點認為應該敦促中國承擔大國責任，避免走向擴張主義。
福田康夫：正在迅速增長的國家將變得難以理解自己的行動會對其它國家帶來什麼樣的不安。戰前的日本就因此遭受了失敗。越是發展順利的時候，越是需要多加注意。對中國也可以這樣説。
記者：如果中國走向強硬行動，應該如何應對呢？
福田康夫：如果是這樣，中國將招致國際社會的反對。去年，在南海的強硬行動也招致了各國的反對。假如加劇緊張局勢，中國的輿論也將感到憤怒。如今與過去不同，世界已經變成「地球村」，結果也將對中國的穩定帶來負面影響。
記者：在福田政權時期的2008年，中日就東海天然氣田共同開發達成了協議。不過，之後具體磋商陷入停滯。
福田康夫：坦白地説，這項磋商已經停止。但是，中國在達成那個協議之後，沒有提出像以往那樣的強硬主張。因此，達成協定仍有意義。
正如日本存在保守派一樣，中國國內也存在。由於擁有達到日本10倍的人口，無論如何都需要時間。
記者：日本在推進對華外交時，與美國的合作也是不是也不可或缺？
福田康夫：對於中國是否成為致力於合作的國家，我認為美國也難以判斷。但是，認為無法忽視中國這一點是毫無疑問的。持這種想法的美國和日本將如何展開合作，需要認真思考。
記者：美國歷屆政府的對華政策都在強硬與妥協之間搖擺。對此您怎麼看？
福田康夫：美國也無法忽視中國的經濟實力。雖然感受到或多或少的風險，但仍在與中國打交道。當然，從美國的角度來看，中國非常遙遠。因此與日本相比，有人看待問題比較樂觀。日本則不能這樣。如果中國發生什麼事情，將遭受比美國更加嚴重的影響。
記者為日本經濟新聞（中文版：日經中文網）編輯委員 秋田浩之
