徐工董事長王民：工程機械高增長大局已定
2017/10/27
在中國共産黨召開十九大期間，日本經濟新聞（中文版：日經中文網）在北京採訪了徐工機械集團董事長王民。王民表示今年工程機械全行業的平局增長可達40%以上。就國有企業改革，王民表示：過去是有黨政分開的説法，現在黨是領導一切的，回來了，效率也高了……記者：建築機械行業今年的形勢好像很好。請介紹一下國內建築機械全年的發展狀況，以及後幾年建築機械的發展趨勢？
王民：每五年都接受日本經濟新聞的採訪，很高興。今年工程機械的局勢和結果已經看到底了，是一個高增長，大局已定，沒有問題。中國工程機械是從2011年4月份開始下降的，一直到2016年8月份，才開始有一個回升，到了今年1月份一下子上去了，往年1月份都是比較冷淡的。一下子上去了，搞得我們措手不及，就像當年斷崖式下降一樣。全行業都增長，今年工程機械全行業的平局增長可達40%以上，並且還是比較有質量、有效率的。過去吃過虧，大家還是在去風險、去庫存、抓應收帳款。這一點，大家吃一塹長一智，都做得比較好。
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| 徐工機械集團董事長 王民 |
這次機會來的太好了，如果還像過去往下走的話，我看有80%企業會死掉。但這一波也是幾家歡樂幾家愁，向大品牌、大企業集聚，向技術創新搞得好的集聚。舉個例子，徐工機械的營業收入是高出全行業的30—40%。全年行業的增長40%，我們公司增長就是70—80%。我們出口倍增增長，今年能達到10億美元。但是，同行中有一家著名企業（不提名）是負增長。
我們前幾年苦練內功，眼睛向內、結構調整、開發産品、高質量、加強管理，抓住了機會。我在徐工機械幹了45年了，我是1972年當工人，一步一步爬到現在，我今年63歲了。上級領導説需要我，我就幹。企業和官員不一樣，官員到年齡就下。
明年、後年，工程機械大家普遍的預計是可增長10%左右。不會出現大幅增長，緩緩地增長。因為中國工程機械的市場大，客戶的需求提高了，如需要新能源的，有些需要小換大的，有的因為中國有污染排放的政策造成舊的不能用的，也有是新增的需求。
另外，需求多樣化了，不僅僅是一般的標準設備，挖掘機、起重機要更加智慧，更多的工程機械品種應運而生。要多樣化、小型化、大型化、專業化，有地上的、有地下的等等。我認為，凡是需要人力的，都要工程機械，所以工程機械是朝陽企業，做不好是夕陽企業。現在世界上把徐工機械排在世界第7、第8位，世界前十家中，中國只有徐工。
記者：現在出口情況、國際化發展情況？
王民：今年中國整個工程機械行業出口到現在為止約增長20—30%，傳統出口市場是中亞、一帶一路國家、非洲、中東，以外擴大到澳大利亞、東南亞、南美、美國。當然，我這裡主要是指徐工，市場在擴大，客戶開始喜歡我的産品了，不把我當作中低檔的産品了，説明我這幾年的努力沒有白費。
出口國際化是徐工的一個戰略，我們現在出口占30%，爭取2—3年後，出口占50%以上（包括海外收購企業的收入）。我們在海外已經有佈局，在2012年收購了德國一家有80年歷史的家族企業，做混凝土機械的，將水泥往高樓輸送的企業。收購很成功，去年銷售7億多歐元，已經扭虧為盈。收購後實行産品調整結構、裁員，銷售加強力度。
德國家族企業，老頭管理落後，用人任人唯親等，把企業搞壞了，虧損了。我們加強管理，前年開始盈利了，前年盈利300多萬歐元、去年盈利1000萬歐元、今年上半年盈利了1000多萬歐元，並且是將産品銷售到中國以外的市場盈利，中國市場進不來，中國本身做了很好了，只能為中國産品配套，提供一些輸送泵。我們佔這家德國企業93%的股份。現在，我們的人員在那裏培訓，學習德國公司的製造工藝，可以提高我的産品質量，我的企業可以為這家企業配套，我的人工成本相對比較低的。
我們在巴西獨資建立了一家企業，廠房、研發中心都有了，巴西經濟不好，正是我們的機會。巴西大公司裁員，我們就把他們的人才招來。現在有些虧損，不怕，是戰略佈局，是2015年開始投産的。主要生産壓路機、裝載機、挖掘機等。廠房是現代化的80萬平方米。所有製造是當地配套。巴西現在政治不穩，基礎設施差，將來會好的。還想在其他國家投資建廠，但不大好找。
記者：一帶一路對徐工的影響特別大嗎？
王民：是的，一帶一路本來就是我們的重點，現在國家搞了這個戰略，對我是機會。更多的機會是建築公司可以在一帶一路拿項目，我們就可以跟著把機械賣出去了。現在一帶一路還沒有進入高潮。一些一帶一路國家沒有錢、一些政局不穩、有些國家外匯管制，需要一個過程，是佈局階段。
記者：和日本合作有機會嗎？
王民：有業務合作，如買川崎的零部件。不僅零部件，我很希望和日本企業合作，也可以和日本資本合作，如果日本企業想賣出的話，可以和我談。我們也有出口到日本的産品。我很希望和日本中小企業合作，日本中小企業做的不錯。最早1980年我們和日本的「多田野」有合作，技術引進消化，派了20多個人去那裏進修了兩年。現在，世界最大的吊車在徐工，中國如果建大核電站，整體吊裝，就需要大吊車。徐工有幾百種産品，起重機最賺錢。日本的中小企業工匠精神很好的，我一直很贊成的，為什麼連「神戶鋼鐵」會有造假？神鋼集團的神經末梢除了問題，要影響生命的，不應該的。
記者：徐工的競爭對手是誰？
王民：有美國的卡勒比特、瑞士的富豪等很多，國內的有幾家，我不好講了。
徐工現在是世界第七，最好的時候是世界第五。我定的目標是，到2020年之前要重返第五位，到2025年一定要進入世界前三位（銷售收入）。去年徐工機械銷售收入只有700億元多。習主席報告定目標是下個十五年、再下個十五年，二步走，我們也分二步走。中國工程機械就是徐工，我們有400噸的挖掘機、400噸的礦車，在澳大利亞、巴西等使用。
我在徐工幹了18年的一把手，我從1999年開始當董事長和黨委書記，我們企業有2萬3千人，我一個號令，每一個戰士（員工）可以貫徹到底，是我信心，企業精神和文化打造出來了，是我最大的信心、支撐和來源。現在中國也是這樣，習主席一個號令，13億人民都動起來了，這是國家的希望。徐工18年前很差很差，我們努力改變了，就靠這信心。總書記報告我學了好多遍，一定要發展先進製造業。
記者：國有企業改革早就開始了，鄧小平那時提到黨政分開、黨政分工，現在好像改掉了，變成黨領導一切了？
王民：過去是廠長負責制，以廠長為中心，黨委是核心。當時爭論中心和核心誰最大。最後講，黨委是政治核心，起保證監督作用。現在講：黨委是政治核心、領導核心，黨委總攬全局，管理提拔幹部，黨委會討論決定。這樣防止總經理拍腦袋決定人事。要黨委集體討論。黨委管人、管年度重大計劃等。黨委也不是所有事都管，我半年前是黨委書記、董事長、總裁一身，現在已近把總裁讓給了一位年輕人，但重大事情由我決定。現在規定：黨委書記和董事長必須是同一個人，和以前不一樣。
過去有的企業確實有弱化共産黨的領導，弱化、淡化、虛化黨的領導，三化。我們企業沒有三化，我是四屆黨代表，我21歲入黨的。現在要加強黨的領導。毛主席説：東西南北中、工農商兵學，黨是領導一切的。現在就是這個意思。過去是有黨政分開的説法，現在黨是領導一切的，回來了，效率也高了。
記者：國企改革中，該怎樣應對僵屍企業？
王民：首先地方不要保護，地方想要穩定，就不想使它死掉嘛。東北特鋼處理得很好。破産重組，有幾家民營企業進去了，沙鋼進去了，是股東之一。如果我們徐工死了就死了，沒人不管，競爭性企業，死了就該死了，不能讓銀行給你拖著。我們是一個小城市管轄的地方國企。
徐工集團不是上市公司，上市的只是集團的一部分。在今年發佈的中國企業500強上，有徐工集團的介紹。上市公司只佔徐工集團的60%。今年1—9月份營業收入770億元，增長42%，出口增長103%，利潤增長三倍。
希望你們介紹一些好的日本企業來合作，日本企業今後要大氣一些。
記者為日本經濟新聞（中文版：日經中文網） 川上尚志
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