專訪環球時報總編輯 料港多衝突 擬派駐記者

[am專訪]專訪環球時報總編輯 料港多衝突 擬派駐記者 老總胡錫進：環時不是憤青報

2014年04月02日

內地黨報《環球時報》近年發表不少針對香港的評論文章，其觀點亦因較敢言及被指「極左」，因而在香港備受注目。正在香港的《環時》總編 輯胡錫進昨接受本報專訪，否認該報是「憤青報」，亦非代表官方立場，他指該報觀點是以內地社會角度出發，他以香港早前出現的「驅蝗」行動為例，指該報直接 反映內地人民「不高興」的態度。他又說，由於香港愈來愈重要，衝突亦會愈來愈多，考慮將來派駐記者在香港直擊報道。
文：鄭秀韻　攝：黃文山

來港3天的胡錫進將於今日離港，他此行是應中大中國研究服務中心之邀，昨日以「大陸媒體近年的變化和思考」為題發表演講，他昨午亦與政府新聞處高層會晤。 胡錫進來頭不小，在《人民日報》任職期間，曾派駐南斯拉夫任戰地記者，他在《環時》出任副總編輯及總編輯多年，《環時》在其領導下知名度大增，並不時引起 話題，他亦成為爭議人物。
對環時被標籤一笑置之
《環時》的社評及評論文章一向敢言，被視為充滿民族主義及愛國主義色彩，更被一些內地同行形容為「憤青報」，胡錫進對此不以為然，「有人要這樣做就做，我 們並不太在乎，我們一笑置之。」他認為，《環時》被標籤為「憤青報」，是因該報有影響力及受到關注，「有些人打我們、踩我們……」至於《環時》被指充滿 「民族主義」風格，他認為這個詞有很強的價值判斷，並非客觀詞句，「有人故意這樣形容我們，無所謂的。」但他指美國及日本報章也會維護自己國家的利益， 「環球時報維護中國國家利益，為甚麼就成為民族主義的報紙呢？為甚麼其他不是民族主義的報紙？」
《環時》近年發表不少批評香港的評論文章，言辭狠辣，對特區政府實施「限奶令」亦毫不客氣大加鞭撻，胡錫進指由於香港出現一些衝突，引起大陸公眾注意，故 針對香港的評論文章較前為多，「我們寫的東西是反映內地人的真實態度，譬如對『驅蝗』運動，(內地人)不高興，對(香港有人)闖軍營，我們社評肯定是批 評。」
《環時》對這些事件立論傾向官方，因而被視為代表官方發聲，但胡錫進糾正這說法，強調《環時》並不代表官方立場，認為「官方媒體」這個詞非常不準確，亦描 述不了中國媒體目前的複雜性。他直言《環時》是黨報，他亦是由黨報任命，但黨媒同時要考慮市場生存，「我們要賣報紙，我們必須要接受老百姓的檢驗……」至 於外界有此錯覺，他指因《環時》及中國社會在香港問題上與官方利益完全一致，強調中國老百姓支持香港回歸、支持香港穩定，不希望香港動盪，與中國官方態度 有很大相同。
香港與內地近年矛盾激化，胡錫進在訪問中並無迴避敏感問題，但其言論顯得溫和，與《環時》文章觀點明顯有異，以「驅蝗」行動為例，他指該報會採取批評態 度，但認為香港出現這現象很正常，「一國兩制嘛，這就是香港，出現這些事情沒甚麼奇怪，我們肯定不喜歡、肯定採取批評態度，但也希望香港保持自己的特 色。」
他指香港與內地出現矛盾很正常，正如北京與上海也有矛盾，但認為兩地要解決矛盾，兩地政府也要處理矛盾，但若兩地社會也解決不了矛盾，自然會慢慢地適應， 他以「驅蝗」為例，「雙方產生了對立，感覺事情很嚴重，但慢慢發現兩地生意繼續做，兩地政府和社會之間保持基本友好，也沒甚麼了不起，慢慢就適應。」
「港獨」虛假概念不會發生
至於香港有人舉「港英旗」，被官方定性為搞「港獨」，他坦言不知實際是否如此，但認為「港獨」是一個虛假的概念，根本不可能發生，「因為只是政治惡作劇， 我們會批評，甚至強烈表達不滿，但不會把這些看成『港獨』。」他相信這現象不會蔓延成為有實際政治意義的運動，「但是會有些搗亂、搞惡作劇，故意刺激一些 官員、刺激大陸媒體。」他認為，香港人理性及聰明，不會把事情鬧大，否則引起內地與香港嚴重對立，這不符香港利益，「只要香港人不願它失控，就不會失 控。」
「反對派」搞佔中很正常
至於香港的政改爭議可能引發「佔領中環」，本地左派報章更持續以大篇幅反佔中，胡錫進指不會評論同行，亦不評論這是否主流意見，但他認為「反對派」搞這些 行動很正常，「我希望他們的行動有邊界，不要破壞香港的穩定、不要破壞香港自由港的利益。」他又說，相信香港會在2017年落實普選，「市民整體上有這個 理性，這畢竟是愈來愈民主的過程，而且香港激進的力量及情緒，他們沒這麼大的力量。」
《環時》目前在香港並無特派記者，他笑言報社沒有這麼多錢，但他認為香
港愈來愈重要，現正考慮在香港派駐記者，但現時並無時間表。胡錫進解釋，香港愈來愈重要是從新聞角度出發，「因
為新聞價值愈來愈多、衝突愈來愈多，所有媒體都一樣，衝突愈多，新聞界就去。」
《環時》近期評論
-28/12/2013
「衝擊駐港部隊，又何嘗不是令『親者痛，仇者快』之舉呢……這就要求中央有關部門和特區政府做好準備，在涉及國家主權的基本問題上旗幟鮮明，再出現類似事件應當果斷依法處置，而不應聽之任之。」
-02/01/2014
「『港獨』從國家層面看就是個笑話。」
-18/02/2014
「香港法律應當對這種撕裂族群的惡劣行為進行制裁，不能允許這些人肆意侵犯內地遊客的尊嚴……我們希望罵內地遊客是『蝗蟲』的人在香港沒有立足之地。」
-21/02/2014
「以往很多港人都自覺高內地一等，如今看到自己才是『阿燦』、需要富有的內地『表妹』來港『血拼』搭救，感到很不是滋味兒，產生一種既失落又不服氣的糾結心理。」

胡錫進香港高校演講 教授拖鞋離場內地

《環球時報》總編胡錫進4月1日在香港中文大學演講。他指《環球時報》不是官媒，而是一份市場化報紙，代表內地多數民眾想法，內地媒體和香港在發展時都應該考慮現實。香港中文大學政治哲學副教授周保松脫鞋離場。

 《環球時報》由人民日報社主辦，創刊於1993年1月3日，《環球時報》的新聞網站環球網自稱是“擁有獨立采編權的中央重點新聞網站”。但該報的內容因常帶有強烈的民族主義情緒而為人所熟知。

 香港《明報》報道，胡錫進在演講中開宗明義，先說《環球時報》不是官媒，市場發行量極大，有政府和市場兩個老板。
 “我把這兩個老板侍候得都不錯。”
 他在演講中又強調《環球時報》的意見與大眾意見一致，媒體不能脫離政治現實，中國媒體應探索渠道適應中國特色，“我是一個現實主義者”。
 胡錫進稱，內地民眾希望香港保持特色，“保持你們的民主性，但需要穩定，不要因為這些事把香港給顛覆了，讓香港亂起來”，並提醒香港上面還有中央和《基本法》。

 香 港資深媒體人、《號外》雜志副主編張潔平在其微信朋友圈中發信息稱，香港中文大學政治哲學副教授周保松提問：“我非常耐心地聽了胡先生的演講，裏面大量使 用了黨的利益代表人民的利益，我代表十三億人……我們現場有很多中國的老師同學，我想問問，現場有多少人非常不認同胡錫進的觀點？”

 張潔平的信息中稱，現場超過一半的人舉手。
 周保松接著說：“我的問題問完了。”然後他脫下鞋子，提著鞋，從第一排正面走出教室。
 《南方都市報》專欄作家杜婷通過其個人認證微博發表了相同的描述，並稱“真是有禮節、有風度、有尊嚴的抗議”，“讓我們在舉手的那一刻多少表達了態度”。
 周保松的個人認證微博也轉發並確認了杜婷的這條微博稱“這確是昨天的情況”。
 但胡錫進的個人認證微博消息指，“一名聽者（周保松）對我和環球時報持強烈批評態度，他對聽眾席說，你們當中反對胡先生演講內容的，請你們舉手。結果，有大約三分之一的人舉起手來。”
 有出席演講的香港中文大學出版社編輯向《南華早報》表示，據她觀察，當時舉手的人應該已經過半。“當天去的人不是很多，可能原本他們以為會有很多人去，所以訂了很大的場地，但最後只有大概三分之二到四分之三的人（上座），但當時舉手的人據我看應該是過半了。”
 胡錫進今日（4月2日）淩晨2:25再發微博指，表達方式“最激烈的是周保松先生。他作為該校副教授，做學生都沒做的事，脫鞋，但現場並未對他的這份無理給予呼應。我當時根本不知道他脫鞋，事後從微博得知。講座圓滿結束。”
 胡錫進在演講中曾表示，他知道大家都有很多尖銳的問題，並請大家“像扔西紅柿和臭雞蛋一樣”把這些問題扔給他。
 在演講過程中，周保松在微博中兩次表示“我終於明白為什麼那麼多人想扔雞蛋了。”
 對於最近一兩年屢屢引發社會爭議甚至沖突的中港矛盾，胡錫進則表 示，《環球時報》對“驅蝗”這樣的行動會采取批評態度，但他認為香港出現這樣的現象很正常，“一國兩制嘛”。他又強調，《環球時報》不會把有人高舉“港英 旗”看成“港獨”，他相信這些想象不會蔓延成為有實際政治意義的運動，“只要香港人不願它失控，就不會失控。”

《環時》總編：開放黨禁會亂

備受爭議的《環球時報》總編輯胡錫進，前日在中大演講時手勢多多，情緒激動。

(綜合報道)(星島日報報道)在內地輿論場上，沒有哪個媒體人像胡錫進一樣飽受爭議，他領導的《環球時報》，因維護政府立場，被反對者視為「擦鞋 黨」。他本人也因《環時》鼓吹的愛國主義、民族主義，被貼上左派、民粹的標籤。前日，胡錫進在香港中文大學發表演說，稱中國自由化在大面積發展，但開放黨 禁、言論，中國可能發生大動盪，社會無法承受顛覆性挫折。
為了迎接這位惹火總編，中大校方罕有出動了五名保安，以防現場有人做出過激舉動。他在開場時亦自嘲：「希望大家把尖銳的問題像西紅柿、雞蛋一樣砸向我」。
《環時》係官方《人民日報》子報，據稱發行量在二百四十萬份左右。胡自言《環球》非官媒，需要市場銷量，但同時也承認，自己由《人民日報》任命，「《人民日報》一定會對我產生影響」。
「接受現實」在胡錫進看來是《環時》成功的秘訣，不與政府直接發生對撞，而是擴大國家共同利益，「《環時》把政府和讀者這兩個老闆『都伺候得不錯』」，說這話時，他邊提高音量邊加上手勢，很有幾分自得。
自 由派媒體《南方周末》去年發生新年獻詞風波，《環時》的一篇評論定性事件是與政府公開對抗，被中宣部下令全國轉載，胡錫進也就此成為眾矢之的。前日再提南 方系，胡指「他們在怎樣把控中國的現實和自己目標理想之間出現了一點偏差，造成了他們的一些麻煩和困境」，並委婉批評「有的媒體在擴大社會衝突，擴大政府 與百姓差距」。
而「與中國發展共榮辱」的《環時》，則認為共產黨的利益與百姓的利益一致，但被在場的維權律師滕彪反嗆，既然利益一致，「為何不敢開放黨禁和言論？」
軍 人出身又在南斯拉夫當過三年戰地記者的胡錫進回答稱，開放黨禁、言論，「中國社會(中國共產黨)承受不了這一切，中國(共產黨)有可能發生大的動盪，一旦出現顛覆性的、斷裂式的挫 折，中國社會(中國共產黨)不能往回走」。親眼目睹南斯拉夫這個前社會主義國家分裂，讓胡錫進難以忘懷，南斯拉夫也成為他比照中國的反面教材，「中國社會現在不具備走完 全西方的政治道路，中共要從整個社會福祉出發」。
他稱中國的自由化從未像現在這樣大面積發展，自己曾是堅定的自由派，「六四時期天天晚上在廣場上」，但現在不可能再出現六四，「真的鬧不起來」。